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后位写作就是“从大红大绿,大满大圆的道儒传统里走出来,从西方浓烈的精神和意识的文化图景里走出来,并非建立民族文学地站在本民族的精神内核之上,着眼芸芸众生行走的背影,把那些人人心里明了的核心因素包容进我们的作品里,以最后排的语言位置,写并创作着。”
并且当时只是有一种后位写作技术上的一种感觉:天冲凉又怕水太凉,然后把空调开到最冷,然后再走进凉水里,然后感觉水是温的,还有神奇。后位写作就是让自己的笔和心灵退到最后面一排,然后感觉,然后用这种感觉支撑自己写想写的东西,读者感觉到了它们的冷意,直到慢慢在一个地方露出了一丝热
在这个文本里,是一个多重后位写作的组合。主要是语言的后位,人物形象由内心退到外表的后位,作者隐含形象的后位,与对人性迷失的民族性心理认识的先进xìng交融而成。
具体是:
首先是作者的创作姿态和对语言的期望值要低。 坐在写字桌时尽量把肩膀往下放。尽量不想我是作家。只想我是一个文盲,只识几个字。以一个文盲的身体和大脑给人讲一个有多种意思的故事。不要只望它写得有多好。不要干预故事与故事里面的人物。
其次是故事与细节不要过多地分岔,不要过多地在枝节上深入,一反过去对细节的迷恋,让故事一直沿着主要人物去走。这个故事是个特殊的主公,数量之多,有八个,可它又很少,只有水儿和李梦醒。
最后是紧紧抓住中国人人性弱点这一内容。离开了这个,小说会大打折扣。
我的朋友元辰和恳纳当时是这样评这部小说的:
作者叙述时纯粹退到幕后,让演员各自表演自己的角色,不动声色,娓娓道来。表现人物主体麻木不仁,隐退自己的道德观,让形象说话,只注重人物外型“客观”的“写实”少着墨于人物心灵的外露。在这个人性失落的故事里,形象本身已经唤醒了读者的良知和人性的觉悟。
11、从布局来看,你认为这篇小说有没有需要改进的地方。
主要是结尾。让国家机器来解决问题,对李梦醒来说是无辜的。好比两个人比赛,我让裁判来帮了其中一个人。这是我在这部小说创作时的无能。因为写它毕竟还是三年前的事情。
后位写作里面还有相当关键一环,就是在小说内容上探索中国人的优劣根性——民族精神内核的优劣。鲁讯看了到中国人的劣根性。我还想看到中国人的优根性。如果李梦醒以一种超常手段获得了再生,我就会认为中国人真正有希望了。问题是我没有找到让他站起来的途径。
小说改进的话,当然还有文本浅薄之嫌。虽然这是我有意后位的结果,但是还是遭到了许多评论家的质疑。如果是现在写,在这个基础上,我完全能够把它写得惊心动魄。事实上,在下一部中篇请你入画中,我已经背靠着它了,往前面迈进一大步了。
我的中篇没有任何两部是一样的。哪怕是手法上的接近都不可能。因为我一直遵循着“背靠背”的写作立场。写完一个,另一个必须与之背靠背。不能有着相同的朝向。淡薄的刁民背后是浓烈的请你入画,画背后是琐碎的不要撩我,不后面是大跨度的幻想中的树,树后面是小径分岔的黑痣,黑后面是摇摆的一个故事的原型,一后面是左边的耶利哥的玫瑰,耶后面是超真实后现代的怎样杀人
月:插入一句“让国家机器来解决问题,对李梦醒来说是无辜。”这里的国家机器是指公安局。
关于你的“背靠背”写作立场,即写完一个另一个必须与之背靠背,不能有着相同的朝向。我的理解是:你是想避免自己在同一类型写作中的迷糊不清,避免走同一趋势。不知道对不对?
杜:对。 在艺术是重复自己,是很多作家的困惑。 有的甚至就是死在这个紧箍咒上面。
我有能力不重复自己。
12有的网友认为,这篇小说的结尾有些仓促,你怎么看?
同意。结尾受当时的风气影响。或者是潜意识,图了一种享受,没有坚持下来。或者是当时的阅历与认识发生了偏差。现在看来是大大的败笔。
它告诉我,小说和其它艺术一样,同样是遗憾的艺术。哪怕它仅仅是一种文字,遗憾的是作者当时的能力和局限,是作者当时的小说意识,虽然表面上是文本的样子,其实就是作者能否结构更好的情节与细节的能力。 如果是现在让我来写它,肯定这样的结尾会让我呕吐或恶心。没办法,当时只有这样的能力。
月:嗯,你能这样深刻地剖析自己,认识到“现在我再写它,肯定这样的结尾会让我呕吐或恶心。”说明你还在进步嘛!不错,不错。
杜:谢谢表扬。 生活中我爱听表扬话。
13这篇小说的发表,在社会上引起了强烈反响,你也被推到了一个浪尖上,问一下,是否达到了你写作的目的。
小说引起反响,我是没想到的。
写作者的目的,不是在小说之外。而在小说写作本身。正如我现在手头的长篇,我并不急于出版一样。留下来,到了或者更适合它们出版的时间才是它们的幸事。再说,我现在不需要小说养活我。所以,我可以或者说有条件好好养活一下我的小说。这种养活,才是出经典的正当。如果出于商业目的,我的写作就会难以为继,而且我根本无法将我的创作进行下去。所以,说到底,写作的真正目的,就在于写作着。一次次挑战自己,一次次遗憾自己,一次次捉弄自己,一次次感动自己。永远在这样的轮回里消磨掉自己。
回到刁上来,在荆州,有一家五千人的企业,人手一册读这部小说,并在有关报纸上劈了五个专版进行讨论。这样的结果既让我感动,又让我好笑。在今天的中国,几乎没有一篇小说有过如此厚遇。但是,人们是从一种道德功利的角度——诚信上去解读它的。这和小说深层次的意味是有差别的。如果简单地把这个故事定购在恩将仇报的解释上,那我就完全没必要创作这部小说,只需要将“恩将仇报”这个词演义一下就行了。
当然,即使是阅读的分岔,我依然要感谢洪城公司五千员工。是他们让它充当了一次生动的教科书。
月:看来还是有很多共鸣的读者,这也会激励你不停地写作着。
杜:坚持自己的写作立场,并非是不需要读者。 我一直认为,只有好作品才可能有多读者。
也就是大价值才可能卖大价钱。而现在我们很多刊物或文艺产业人不这样看。我认为,中国期刊不好,就是没有正确引导或培育自己的市场。向读者的本能献媚,读者的本能总有满足的一天,那时,没有活力的文艺刊物就会成为弃妇。 现在,这种阵式已经初露端睨。相反,现在刊登长篇的刊物效益却不错。
14在文学创作上,今后还有什么打算?
基本是走中长篇创作的路子。而且不急于求成。写一个长篇,然后写一些中篇。再就,我已经着手准备多年了,大概从九二年三峡工程上马开始就在准备。写一部三峡百万大移民。写好了并不想急在于出版。放着。想让一天它能成为我儿子和中国人的财富。
今年还有个中篇创作计划“怎样系列”:怎样爱弟弟,怎样泡妞,怎样自杀。写完之后,接着完成女人系列长篇之一女人寂寞似炊烟。今年的任务还很重。不过,说不定长篇会拖到明年。中篇是一定要完成的。
月:愿你早日完成这些大作,以期尽快拜读。
杜:谢谢。
15再问一个生活中的问题,你有过婚外情吗?你对婚外情怎么看?让大家了解一下一个文学创作者对这个问题的看法。
我的生活基本上是一种单调的程式。我信奉“小隐隐于野,大隐隐于朝”这句话。那些在生活里面标新立异的艺术家,或许只是一些江郎才尽的旗杆了。而真正的作者,真正能站起来有高度的人,他在生活里,就老老实实生活,在艺术里就无拘地艺术。所谓生活里做老实人,艺术上做不老实的人,正是这个意思。我从事过很多职业,教师、机关和乡村干部,文联官员等,我知道应该怎样溶入那些角色,同时又和他们保持距离,保持警惕。 但是,当我不吭声时,你绝对想不到我是作者。我常说,当个和尚标新立异很容易,但是,做个普通人修性修身向佛则是至难。而真正的高人是后者。
我把婚外情之类的事情看作是游戏。一个作家不可能去真正爱生活里面的一个女人。因为他所钟情的是一个女妖:文学。这里面有心理学原理:现实中任何一个女人没有作者笔下虚构或想象的女人美丽。那些女人全是出自他们的内心。是真正属于他们的。即使她们浪荡无边,她们也是他们的挚爱。而现实很容易看出破绽。很容易让人跌落。所谓知音难觅,可能缘于此。在婚外情上,觉得顺其自然最好,不是人为地求得的,人工的,虚假的,才可能有些意义。两情相悦到了非不可的时候,虽说不上是彼此拯救,却也是一种乐趣。就是佛,也还有男女双修之一功的。平台低、无边界既是艺术观,在生活中惟一可作为人们两情相悦的法则。但是现实中的关系一般比较庸俗。那种有和无是没有区别的。
月:网上转载——有关“小隐隐于野,大隐隐于朝。”眉公常言:“趋名者醉于朝,趋利者醉于野,豪者醉于声色犬马。安得一服清凉散,人人解醒。”时人有人以燕子飞来飞去宰相衙极尽讽诮之意。
庄子云:“大隐隐于朝,小隐隐于市。”眉公虽贵为权相,富比五陵,盖能自持自醒。奈众生沉沦,富贵不肯轻饶于人。孰不知终生营尽销金窟,不如一日黑甜甜。醒者自醒,迷者转迷,无非各人因缘。又何苦其醒,又何苦其迷,更是庸人自苦。
有的网友认为:真正的高人是能自我把持内心,不太受到环境的左右。作为修炼的开始,是间后要避开各种繁杂的人事和利益纷争,寻找一个僻静、安宁、美好的环境,排除杂念,一段时得到内心充盈的宁静和定力。但是这只是中级阶段,还是要回来,在闹市中如同在山林中一样自得的时候,做到隐于市,那才真正可以宠辱不惊。还有一种说法:“大隐隐于朝,中隐隐于市,小隐隐于野。”
杜鸿,你说“但是现实中的关系一般比较庸俗。那种有和无是没有区别的。”的意思是有过婚外情,对吧?对你来说,只是过了顺其自然这一步,还没有达到两情相悦、彼此拯救的至高无上的乐趣。是吗?
杜:婚外情是不是就等于婚外性? 如果说是婚外爱情的话,前面我已经说清楚了。
两情相悦,彼此拯救,我认为是初级的,不是至高无上的。真正的爱情是没有任何功利的目的,至高无上的,还是人们所说的爱情至上者。它何时来何进走,你自己根本就不会知道,也不会控制。就像妖鬼附身。而且非常纯净。
作者写作,亲历经验只有百分之五,或百分之十不到,其余全是间接经验,阿城对这个问题说得最深。 如果我是个依赖亲历经验的写作者,我的创作肯定没入门。所以,上述结论更多的是来源于我的眼睛和大脑里面的翅膀。因为我的皮肤和水果皮一样迟钝,不会感觉存在于万物之中的经验。
月:“我把婚外情之类的事情看作是游戏。一个作家不可能去真正爱生活里面的一个女人。因为他所钟情的是一个女妖:文学。”
小心,不要和作家玩真正的感情。
杜:如果是真正的爱情,妖是不会压正的,不要太怕。
16你对那些关注你的朋友,还有海南的文学创作者有什么话要说吗?
谢谢他们。
海南写作者的东西我确实读得太少了。天涯前段时搞民间语文,有一种怀旧的诗意,只是编辑上显出了匠心,没有真正意义上的文学创作。或许是我没有看到真正好的作品。 在我认为,浮出来了的作家,可能就是柿树上红透了的柿子。我经常为它们还能在树上挂多久而担忧。一个真正的作者,潜心自己的事情,不要为当下的几个小钱而左右。我坚信,我们的文学时代正在到来。西方诸如德国、俄罗斯等纯文学热正在悄悄兴起。从人们的阅读口味来看,喝腻了清汤寡水,又会渴望喝上一阵子真正的营养汤的。
时代总是留给有准备的人成功的。我完全没想到,三年前无人问津的作品,在等待二年之后,会如此被人看重。而且,阅读者会如此众多。我的作品总是在等待时间,等待读者醒来之后,再阅读它们。那么我们的纯文学正是有着同样的命运。一旦文学回到正轨上来,十三亿中国人就是制造文学大师的元素。如果十三亿人中有一亿人读真正文学性的作品,我们根本就不需要为获不获诺贝尔而喋喋不休了。
学会绕过那块小蛋糕,因为后面还有一块更大的蛋糕等着你。
月:海南的朋友会继续关注你!给予你支持!
杜:谢谢
17对老爸茶访这个板块和新推出的“茶客访谈”栏目,有什么好的建议吗?
请一些比我写得好的作家到这儿来说说话;关键互动性一定要强。再就是留住他们,让他们觉得这儿或多或少可以有些交流。把这儿办精英人物娱乐场。
月:好吧,谢谢杜鸿!愿你实现你的宏大理想,成为真正的作者,是真正能站起来有高度的人,生活老老实实,艺术无拘无束。愿你能把老爸茶坊当作自己的家!也谢谢大家!今天的访谈到此结束。
杜:谢谢大家!